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高端对话

2015-08-31 10:24:09      来源:移动Labs       

2015中国国际大数据大会

【摘要】【移动LABS】8月26—27日,2015中国国际大数据大会在北京召开,移动LABS作为大会战略合作媒体受邀现场直播。金融业大数据论坛进入圆桌论坛的环节,参与圆桌讨论的主要嘉宾来自杭州安全网络科技有限公司副总裁单勇忠先生,京北金融总裁罗明雄,微金所张继业张总,北京大学李刚教授。

【移动LABS】8月26—27日,2015中国国际大数据大会在北京召开,移动LABS作为大会战略合作媒体受邀现场直播。金融业大数据论坛进入圆桌论坛的环节,参与圆桌讨论的主要嘉宾来自杭州安全网络科技有限公司副总裁单勇忠先生,京北金融总裁罗明雄,微金所张继业张总,北京大学李刚教授。

以下为演讲速记:

接下来是圆桌论坛的环节,参与圆桌讨论的主要嘉宾来自杭州安全网络科技有限公司副总裁单勇忠先生,京北金融总裁罗明雄,微金所张继业张总,北京大学李刚教授。

(圆桌论坛)

主持人:这个环节是30分钟,前面20分钟是台上四位嘉宾就今天的议题跟大家简单分享,后续留10分钟,留4位观众进行提问。今天的遗体主要有两个,一个是金融业大数据机遇与挑战。第二个议题是大数据+互联网金融的变革。

首先我们来谈一下金融业大数据目前各位认为机遇和挑战主要有哪些方面呢?首先我们有请单总先开始。

单勇忠:我简单介绍一下安存是什么视角看待互联网金融,刚才我在隔壁厅分享了一个话题,其实互联网金融这个领域是我们其中的一个板块,我们在所有的电子数据,不管主体是自然人还是法人,在电子数据生成的一瞬间,咱们的投资人以任何基于互联网无纸化的投资行为,在你注册和资金流转和回转的时候,以及投资人平台和客户,所有的电子数据行为跟司法取证系统,和全国的公证处相联系,当你的互联网投资金融行为发生争议纠纷的时候直接就以公证书形式展现出来。所以我们有互联网金融应用、环境保护检测应用、医疗应用,还有其他的包括农业等等,所有的应用场景是360度的应用环境。尤其我跟我们的易宝支付的陈总也在聊,从互联网金融的开始,到去年互联网金融的的元年我比喻成P2P千军大战,等等各种形态。这个里面的机遇是明显的,大家其实都不用过多阐述,曾经说创业往哪做,一定要给资金靠得最近的,离钱越近,赚钱越容易,然后挑战是什么呢?我从一个司法取证的角度跟大家讲它的挑战就是怎样真正做到清晰、透明,值得别人信赖,合法合规。但是没有相关的法律让我遵守,这是一个挑战。这个挑战就给我们保证这次大会的主题,整个通信学会举办这个主题,是国际大数据大会,这里面基于现在的科技发展到今天,包括硬件安全、软件安全,包括征信、标准,然后就是法制生态。所以这个生态生态在哪?你的互联网金融的新生态如何符合大数据里的网络安全、硬件安全和征信和法制的取证,你有没有做到?机遇是显然的,是蓬勃发展的,也是罗总讲的风口上的猪的行业,挑战就是怎么来让你的生态来符合刚才所讲的,不管是硬件、软件还是我们要发展的法律法规的监管要求等,这是我的一个观点。

罗明雄:因为我2013年写了国内第一次互联网金融的书,在里面特别提到大数据金融,所以我按照主持人的布置作业来说一下。大数据金融或者金融大数据我个人认为它是处于一个中间状态,有人认为它是伪命题,有人弄得特别神。我觉得阿里的大数据金融,或者京东的闭环性的,是做得非常好的,这是大家之前的观点。第二个观点是类似银行的观点是做得不够好的,事实上他们又掌握很多大数据,所以大数据必须得有大量非结构化数据,而且要有对数据的清洗、挖掘、处理能力。

第三点阿里的微众银行等都开始对外试营业了,这两个银行我都参与了北京卫视的节目录制,我很震撼这个数据是类似网上银行拿到的数据只有20%的数据是阿里集团的内部,高达80%的数据是外协的方式,不管政府还是爬虫,还是别的公开的渠道拿到的数据进行分析,这个是让人非常震撼的。我们想到的腾讯的微众银行也会结合你从QQ时代开始,联合微信,联合所有的数据提前对你进行预售和排名单的性质,这是非常让人震撼的,也打通了真正大数据金融之路。

第四点我们也在思考做金融电商也好,大数据金融也好到底怎么切入?如果银行真正切入这一点首先要打破内部部门之间的数据的间隔,因为很多数据是掌握在各个部门,打个比方,或者李刚教授是不同部门的客户,这种情况银行内部数据不通。如果一个公司推动信息化部分一把手要推,包括银行,重新进行架构调整。另外如何跟电商结合起来,电商卖商品肯定卖不过京东和阿里,它的本质有点类似降低私人银行的门槛,笼络更多的数据和门槛。你订酒店还是走原来的服务商,但是他拿到大量的数据,通过内部数据的间隔打通,结合外部数据才能真正走出金融大数据之路,谢谢。


主持人:感谢罗总,有请李刚教授分享一下观点。


李刚:我们目前中央提出了要构建现代信用社会,这是一个国家大的发展目标但是我们所有的企业和商业机构都知道信用很重要,但是信用数据从哪里来呢?大家都比较迷盲,包括罗总说的像京东阿里有很多内部的数据只有20%,剩下80%都来自于外部。我们国家的信誉掌握在像银行系统、保险系统,这些信息在过去传统的思维模式下信息是没办法分享的,包括各大银行的数据说我们自己的用户除了和央行分享,其他银行都是隔离的。现在有了大数据技术和这种技术平台以后,无论从国家层面的管理,还是从社会层面的管理都应该能把这些信用的终端数据,就是每个人、每个机构的信用等级数据和它在社会上可以做贡献,公开透明。实际在国外是一样的,但是这个每个人的信用等级怎么生成的?这个是作为私密控制起来的。像我刚刚讲的我们出台的互联网金融指导意见,这个指导意见是典型的用传统的金融管控模式思维出台的,而缺乏互联网和大数据的思维,所以造成出台的一些政策,出台的一些意见是和目前的市场发展态势相悖的。罗总所谈的他遇到的那种现象,无论从高层管理者还是行业从业人员都应该抛弃原来的思维模式,用一种新的技术思维和网络思维的模式来思考。其实这个就是机会。那它的威胁在哪里?就是这个威胁不是来自于市场,而是来自于目前拥有这些数据的单位和机构,他们的管理权利受到了严重的挑战。而这种挑战可能会影响到他自己的地位或者企业的地位,机构的地位等等,但对市场来说更多是机会,机会要大于危机,谢谢。

张继业:2013年互联网金融元年,这两年产业蓬勃发展,但也确实出现了问题。好多的平台也爆发出了风险,我个人认为这里边可能反映的问题就是互联网金融快速发展,但是传统的风控的模式是难以支撑快速发展的需要的。虽然说互联网金融这两年在降低行业信息不对称方面,在信息资源配置,还有对风险管理水平的提升是有帮助,但还远远不够。所以我认为大数据让互联网金融风控进入2.0时代,不光是对产品中心、用户体验等各个方面都是提升。而且通过大数据应用,因为传统的风控的模式就是引用银行的体系,是难以覆盖到其他方面的,而大数据通过我们在社交和消费行为中,包括使用的水、电各个方面都是帮助你对客户进行定位和刻划,这也反过来帮助你对客户进行全面分析。从而有助于对他的违约概率做判断,辅助和帮助你提升你的风控水平。所以我觉得大数据现在已经对互联网金融进入2.0时代,而且未来还会快速发展。但是现实的问题也有,就是基于数据的真实性,数据来源的合法性方面,都制约大数据的应用。另外作为互联网金融现在有两三千家平台,这些平台之间的数据都是相互隔离的,怎么把这些数据打通、整合起来,行业共享。这样可以促进整个行业的快速发展,是非常有必要的。这一点可能需要监管部门从一定层面做一定的资源整合,会有助于整个行业的健康的发展,大数据将对互联网金融的的下一个阶段的发展发挥很重要的支撑作用。另外大数据对互联网金融的产品设计层面也会发挥重要的作用,包括营销,在营销的精准性各方面都会发挥很多的作用。

主持人:您的意见实际是说未来的趋势不论在征信机构之间还是在互联网金融企业之间,金融数据的共享和打通是未来的趋势对吗?

张继业:对,尤其是一些黑名单。因为违约的信息是滞后的,假如说有些借款的期限是6个月,有的甚至长达36个月,你要等这么长时间才知道是否违约,这些信息在企业间都是被孤立的,尤其黑名单共享,可以避免不合格的借款人形成多头借款的情况。

主持人:好,下面我们进入第二个议题。第二个议题是大数据加互联网金融的变革,强调了互联网金融。各位认为大数据和互联网金融融合发展中会有什么化学反应?或者对产业格局会有什么影响?

单勇忠:大数据的特性很显然,我简单扩该三性,一个是易变性,容易改变,无论是工业数据还是互联网数据,很多东西都可以把它改变。第二个是互联网的开放环境,很多当事人基于自己的利益需求可以改变,一个互联网平台公布了一个标,明年可能关键的协议条款内容被改了,过了几个月协议人不一样了。第三个特性是所有的电子数据在网上看的,尤其金融跟钱相关,你发生争议和纠纷的时候,你怎样把这个东西拿到法院做证据,我是法律工作者又是互联网+金融的,我从这个视角跟大家来讲,大数据+金融。这个行业特征在互联网金融体现,要解决三性。第一个是易变性,第二是开放性,第三是不直观性。你一定得把这个问题解决掉,那你说这也是变革里面必然大家有的一个改变,有的一个核心。我们是在这上面有什么创新呢?做了一个所谓的无忧存证,就是讲的几个节点,每个人自然主体也好,法人主体也好,你在互联网金融上的所有的行为,从你的电子数据生成一瞬间我给你存管,然后在存管过程中就采用公安部标准化的辨别,保密局的密码加密,再才量子时间,这样来确保你这个行为是客观、真实、原始、完整。同时存管第三方的云端,就是金融级的云端,最开始我们和支付宝合作,因为你要能动支付宝的钱就会动我的数据,当然很多人不愿意放在阿里,怎么办呢?包括腾讯、百度,最后我们参与了国家的一个建设,一定要让我们的所有的数据,数据生成的主体,在金融领域来讲不管是各种形态的金融模式,刚才罗总讲的第一人民银行所有的节点都是我们做保全,也在银监会做备案的。这也是我们在互联网时代0到1的创新,国外没有。中国很多只做某个节点,所以我有一个个人的想法,我觉得既然是大数据+互联网金融的变革,怎么变?我给做硬件安全的,做软件安全的,还有做征信和评级的,我说大家抱团,给所有的互联网金融企业经营实体提供一揽子解决方案,真正把风控做到风险可以控制,而且争议纠纷有了困难可以用法律来保障互联网金融的清晰、有效、资金可追溯、流向透明,最后在诚信的世界来做各种行为,像匹配,包括互联网金融领域。所以这个变革里大家都在想怎么把变革融入进来,这是我们作为安全科技,我们一帮法律服务工作者如何给互联网+,如何+大数据,又如何+金融和互联网金融,这是我们在大数据背景下,在互联网+的背景下的摸索和创新。从2006年到现在,现在有100多家P2P平台把这个作为它的标准配置。他把这个理念宣传给所有的客户、平台方等等,大家真正的感觉是在一个有法律保障的生态下做交易、交流、沟通。所以这是我们在互联网金融+大数据,或者大数据+互联网金融的我们做的创新。

罗明雄:讲三个小故事,北京上半年的房价平均成交价是5万,下半年是4万。事实上上半年成交是四环内,下上年是五环,这可以代表北京的房价下跌吗?你们知道蜘蛛的听觉在哪吗?有科学家得出结论蜘蛛的听觉在腿上。另外中国有多少家企业,这个数据是真实和完全的,中国多少企业拿到贷款也是真实的,最后得出结论中国多少企业多么可怜没有拿到过银行贷款,有价值吗?比如说京北是做资金管理机构,需要贷款吗?北京天津有限公司,是一个基金除了钱就是钱,要贷款吗?京北有四个公司,每个都是持股公司要贷款吗?我们为了众筹成立的有限合伙企业要贷款吗?告诉大家有一些是真实的数据得出了真实的结论,但不一定代表正确,所以没有大数据是万万不能的,但是光有大数据也不是万能的。

李刚:大数据跟互联网金融是密不可分的关系,互联网金融是基于网上的网络平台扩展业务,和传统银行最大的不同就是它和客户之间是通过网上可以见面的一种交易形式,而这种交易形式更多是依靠大数据的支持,而传统银行可能就不需要这些东西了。

张继业:大数据和互联网金融变革我想从三个角度去讲,因为现在传统的征信手段或者征信体系样板是有限的,很多人包括一些农民实际上是没有信用价值在里面的。但是他的信用价值又实实在在存在,包括我们的一些项目是农村的一些项目,他们也非常珍惜自己的价值,他们甚至出现提前几天还款的状况,所以他们是有价值的。如果靠传统手段在没有征信数据的群体的人里去做互联网金融可能会难以去做。大数据帮忙我们去做,我觉得互联网金融会有发展,面对一些新的领域是帮助你健康发展有保证的。

第二个是促使互联网金融行业的竞争是向合作的方向发展,我们要让这些不守信用的人共享,就是他在我的平台违约了,就不至于在你的平台发生一人多借,导致多个平台同时受损的情况发现。

第三个是供应链上的合作,一般遇到借款的企业也好,当出现风险,银行一般都要抽贷,或者考虑自己的钱怎么回来。我想通过大数据的一些分析,帮助对企业的一些分析,他对抗风险的能力各个方面会做出更有效的判断,那我是不是帮助他渡过这个难关,帮助极夜更好的发展,而不是站在自身的角度,为了自己的利益,这个是要有不同的角度才能实现更好的发展,这也是政府愿意看到的方向。

主持人:感谢各位的分享,接下来时间交给台下的观众。有没有关于金融大数据相关的问题要提问的?

提问:我想问一下关于比特币这种类型的创新,包括它的驱炮料技术?

罗明雄:它作用虚拟货币或者电子货币的发展可能性意义不大,它更多是这种技术可能会得到未来的很多应用,因为第一个有比特币就会有莱特币,没有货币的唯一性,虽然它说自己是唯一。第二它没有获得货币的本质,货币的本质是交易流通的手段,现在有比特币的人都是带有炒作的心态,比特币的技术值得学习、探讨应用,但是比特币作为一种为了电子货币要成为法币,我认为在中国这样的国家或者别的其实都不大可能,我个人不太看好在这个领域创业的企业,做单纯的技术应用有机会,别的不太可能。

提问:人民币是政府信用在背书,比特币以后会用什么来承载它的背书?另外比特币有在设计,比如跟石油或者期货去绑定,做这种东西的尝试,这种方向发展的动向?

罗明雄:很难的,它是去中心化的,人民币的印刷成本可能不到一百块钱,央行说值一百就是一百,那是中国政府做背书,对比特币去中心化没有任何归属权的比特币谁来背书,今天说值一美金,明天值十美金,我不认为它会成为法币,我也不建议它成为。

提问:听了刚才几位的发言都非常受启发。中央关于大数据出了一个文件,同时关于征信也出了征信的条例,包括征信机构的管理,我想请问几位,当然也是学习。说如果国家要发展大数据,或以大数据为基础的征信的话,我们还需要哪些公共政策方面的支持?谢谢。

单勇忠:这里面有一个关键的问题,征信是大数据时代、互联网时代,我们一定要让所有的电子的主体对应他的真实的身份。就是说我在网上,或者我传过来一个数据,是谁派生谁产生的,数据的所有权,就是我们要在政策上不管出台什么标准,不管以后的硬件技术,虹膜也好、指纹也好,这些一定要注意什么?注意我们所有的大数据跟它的主体身份匹配,很多数据仓库是不清晰的,现在大数据时代,都提大数据,都提互联网,但是我们国家应该在这一块在如何让我们的数据内容跟它的主体身份是匹配的这一块要发力,当然国家也在这一块尝试在做,叫国家主数据,这个是类似让法人所产生的所有的,每一个法人是组织机构代码,每个法人有一个号码,所以我们现在国家是几码合一,企业信用码和个人码,所以需要国家的相关细则要跟得上互联网发展速度,这样你的征信就可靠可信了。这样的话才真正是可信的数据。

罗明雄:我作为一个投资者角度补充几句,我认为做征信还有机会,但是机会不大。就像刚才所问的问题,应该是国家副部级的牵头才会实现统一征信,这是第一种机会。第二是行业机会,针对行业的征信数据有机会。另外针对区域性的征信也是有机会的。个人征信牌照有8家,我相信未来个人征信牌照也不应该批很多家,因为批很多家也没用,就像第三方支付公司,370家,肯定不到70家挣钱,大部分不需要这么多公众的服务平台。所以我个人觉得做企业征信还有一些机会,做个人征信如果没有特别的资源,可能创业也好,投资也好,可能都没机会。

提问:中国会不会发展成为信用评级机构,就是标准普尔、汇率等等。

单勇忠:做硬件安全、软件安全、征信评级,加上法制生态的配置系统。我曾经分享说我们中国的这套诚信体系是以利于世界人民之林的,现在觉得西方人诚信是因为他工业化时代发展到今天,但是未来比如说我全生命周期的体系,得到了国家部委的支持,为此我们在最高法和工信部的支持下,在北京成立中国互联网电子信息研究院,2015年中国互联网大会的时候成立的,法律工作委员会、公众委员会、应用委员会,还有第四个是怎么让数据内容和主体打造一个诚信的信息世界,我们的任务就是打造一个诚信的信息世界,现在在做这方面的研究,就是您所提出来的,我们怎么以后让我们的诚信体系屹立于世界之林,在做,而且已经做了很多工作。

提问:我有两个问题,就是征信系统的信用评测,因为在美国他们有统一的信用评测机构,现在通过大数据分析可以很快发出信用卡,我想知道在银行是有哪些可以做的?第二个问题是把数据打通融合,作为银行有很多核心数据,是否可以和社交数据融合呢?以后会从哪边开始?谢谢。

单勇忠:有几个国有大银行跟我们对接,他们告诉过我一个数据,他们有20%的高端客户是他们80%的业务量,80%的客户才有20%的业务量。其中他们针对20%的高端客户进行远程的银行服务,其中也是我刚才所分享的,就是来让所有的数据跟他的主体行为客观真实,不管征信还是评级等等,这个数据如何你可以确保它是在发生的时候和以前传输的时候,交易的时候是真实的,现在我们都在探索。它的形态是各种各样的,比如你说的平时的消费的,你的主体行为跟消费行为怎么匹配,建模,萌生新的生态。很多应用还是大家在共同摸索和建设之中。

主持人:因为时间关系,我们今天的圆桌论坛就到此为止。再次感谢台上四位嘉宾。今天金融业大数据分论坛就到此结束。

声明:所有会议记录均为现场速记整理,未经演讲者审阅,本站刊登此文出于传递更多信息之目的,并不表示赞同其观点或证实其描述。

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(责任编辑:王源野)
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评论

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北斗20142015-08-31 11:37

说得不错!

如果云知道2015-08-31 11:34

静观其变吧

降龙十巴掌2015-08-31 11:32

比较喜欢通信类的内容